19.4.10

Průběžné hodnocení Moravskoslezského běžeckého poháru po čtvrtém závodě.


TU!

25 komentářů:

Lenkačlenka řekl(a)...

Rosťo, ty jsi prostě posel dobrých zpráv :-)

Anonymní řekl(a)...

Tak tak, my Tě mejlujeme:)

Anonymní řekl(a)...

Zamyšlení k soutěží družstev:
Vím že to je jen asi zkouška rozjet nějakou soutěž družstev,ale ty podmínky bodování nejsou moc objektivní.Je to stavěné na veteranské kat.Např. celý MK by měl byt až za týmy Lašký B.K. a za náma BET.Např. nikdo z MK Seitl neporazil nikoho z prvních třech lidí našeho týmu.Jen L. Dvorský těsně a jeho body se ani snad nepočítají.
Měli by se zohledňovat body za celkové pořadí mužů a žen zvlášť.Např. Bitala,Macíček byli 1 a 4 celkově a Krstevová do trojky v ženách a jsou až 2.A při tom zaběhli nejlépe v součtu časů.
Když budou vyhrávat v jednom družstvu pravidelně dva muži v kat. nad 50 let a nad 60 let a vždy prohrají s jinými muži nějakého družstva v nižších věk. kat. kteří svou kat. nevyhrají,ale zaběhnou o hodně lépe i v poměru konkurence v kat. a také časově v porovnání s vyšší věk. kat.tak mohou celou soutěž vyhrát pokud budou mít bodující jednu ženu na přibližně stejné úrovni.Vyhrají MBP a při tom je nikdy neporazi za celý rok.
Jak už se bohužel rychle tedy prosáklo asi na veřejnost tak naš tým nasmlouval mega sponzora a tak asi začnem nakupovat to nejběhavější na Ostravsku a okolí a tak bychom vzali k super holkám i nějaké muže áčkaře a taky někoho z veteranských kat. např. i s MK SEITL pokud jim vyhovíme a budou spokojeni s naši nabídkou.
Možná zaštitíme i celý MBP nebo přijdeme s konkurečním pohárem silničních běhů 2011.
Příp. info na balazteam@seznam.cz
Roman/HOLKI

Anonymní řekl(a)...

Romane upřímně, běhá Ti to dobře ale na tohle nemáš. Není to jen o prachách jak se mylně domníváš, musíš dát dohromady tým lidí kteří ti zajistí organizaci, tak jak se to snaží dělat MKSAITL, ne oznámit den nebo pár dní dopředu na polozmatených stránkách o bězích s pejsky, že je někde závod, ráno rozdat čísla, vybrat startovné a vyběhnout na trať s ostatními. Očividně se snažíš navázat na nezrovna šťastné zakončení MBP 2009 a ve znehodnocování práce místních běžeckých organizátorů. Jistě chyby se staly a byly podniknuty kroky k nápravě, samozřejmě nějaká pachuť mohla zůstat. Ale zdejší běžecké hnutí mělo jet dál, běžecké kluby držet spolu a ne se takhle trumfovat, jak tady naznačuješ, nějak bojkotovat běhy. Každopádně lze sednout a s ostatními kluby se domluvit, kdo co bude pořádat a také jaká by měla být úroveň zajištění závodů.
K těm družstvům si myslím, že by se mělo udělat sezení naházet do klobouku jména z příslušných klubů a nalosovat družstva. Ale měla by tam být nějaká podmínka, že každé mužstvo musí nominovat třeba 10 běžců, ne že se domluví 3 nejlepší běžci v kraji a udělají si družstvo a budou soutěžit proti 20 aktivních a dalších 50 občasných běžců z MKSAITL třeba. Jenže třeba tvůj Baláž tým má tak málo lidí, asi tam bys měl nejdřív zapracovat a vybudovat nějakou slušnější běžeckou základnu a pak nějak víc ovlivňovat MBP nebo jiné soutěže. Momentálně jsi opravdu přestřelil.

Anonymní řekl(a)...

My nechceme ovlivňovat MBP jenom jsem naznačil že MBP zaštitíme fin. nebo uděláme jiný seriál.
My jsme EXTREME TEAM a chceme víc....bourat hranice....přestřelování to je naše vlastně moto...tak se nediv.
Možná bychom i koupili celý MK SEITL a nebo je přidružili ,ale to už jde trochu mimo mě (viz manažer klubu)ja chci ještě chvilku poběhat ještě něco s pejsky.
Roman/HOLKI prezident.

Anonymní řekl(a)...

Chlapi, jste horší jak ženské, co tak nějaká spolupráce? Běháme snad pro radost!!!!!!!!!

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

Nás si Romane nekoupíš, i kdyby za tebou stál ČEZ:-) Peníze opravdu nejsou všechno. Máme přeci svoji hrdost a opravdu nejsme žádné prostitutky:-) Nic ve zlém, ber to sportovně.
To, že chceme koupit vaši Petru Pastorovou, tak to jsem si samozřejmě dělal srandu. Nejsme přeci v NHL:-) Takže nějaké draftování mezi námi hobíky snad ani nepřipadá v úvahu. Nehledě na to, že pokud v našem regionu někdo trošku běhá, tak je to pouze Aleš Miko a Vašek Bitala. A to je pořád druhá ne-li třetí liga z republikového pohledu. Takže já bych to naše těžce amatérské běhání příliš nepřeceňoval.
Jinak co se týká podmínek pro soutěž družstev, tak je třeba poznamenat, že ji pořádáme poprvé, takže samozřejmě musíme ještě "vychytat nějaké ty mouchy". Domnívám se, že MBP je soutěž zejména pro méně výkonné běžce, kteří v konkrétním závodě stěží dosáhnou na bednu. Kdežto v MBP mohou uspět více. Pokud bychom hodnotili družstva podle celkového umístění jejich členů v daném závodě, tak by byla velmi demotivační pro závodníky nad cca 35let. Každou sezónu by pak bylo předem jasné, že na prvním místě bude Lašský běžecký klub a jako druhý skončí Baláž Extreme team. Připouštím však, že se mohu mýlit. Nechme to tak, jak je to nyní a uvidíme co to udělá, a zda provedeme pro rok 2011 nějaké změny či ne. Třeba zjistíme, že celá soutěž družstev je na draka a příští rok ji v rámci MBP nevyhlásíme vůbec, takže budeš mít možnost se realizovat.
Tato soutěž je především motivační a jejím cílem je přilákat co nejvíce zájemců o vytrvalostní sport v našem regionu.
Rosťa, turista v poklusu.

Anonymní řekl(a)...

Jo to beru s těmi podmínkami družstev.To byla jen úvaha a žadné hodnocení není šité vždy všem na míru.Taky to bereme se srandou jen tak na okraj.Jen jsem chtěl dále taky naznačit že si srandu může dělat i někdo jiný než MK SEITL a provokovat třeba méně zasvěcenou veřejnost která chodí tady a na podobné běž. stránky v regionu a tak trochu je ovlivńovat a provokovat nějakým vyjádřením nebo zprávičkou co se kde šustne.Tak to byl jen takový varovný vykřičník z naší strany pro podobné vtípky které se tu někdy objeví v podání provozovatelů těchto stránek!
Děláme to pro radost to běhání a my ještě někteří navíc i pro naše psy a kontakt s přírodou.jen jsem reagoval na tu Petru,protože nechci aby nám někdo narušoval nově se budující velmi perspektivní silné družstvo a to předevšim tedy v kat.žen kde opravdu děláme pro rozvoj této kat. hodně a jeden z našich cílu je dostat ženské běhání na vyšší úroveň a přilákat více běžkyň na závody a pro samotné běhání a pak těm ,které chtěji tedy běhat trochu více pomoci k časům na 10 km pod 40 min. a hlavně maraton pod 3,00 hod.
Takže jsem rád že jsme si to tady vyjasnili že to jsou jen srandičky a provokačky na dálku a pokud nebudu mít důvod jako šéf našeho družstva při návštěvě těchto stránek reagovat tak už podobný příspěvek tady nevložím a budu respektovat že jsem na těchto stránkách v tomto případě jen host.
Takže pohoda a přejme rozvoji běhání v našem regionu co nejvíce.
Roman/HOLKI

Anonymní řekl(a)...

... rozumné.

Anonymní řekl(a)...

S tím hodnocením družstev to hlavně podcenili a nepřečetli do konce Černí jezdci z Karviné. Jinak by nemohli dát Jerakase do "C", ale do "A", jelikož bude mít vždy 103 bodů. Uvažovali tak jak Roman. Ale v propozicích to je jasně napsané, tak jak se to hodnotí. A družstvo Kolich, Jerakas, Kravčíci a Karin Javorská, myslím, pokud by alespoň Rosťa nebo Karel Kravčík (jeden z nich byl v pořádku), tak by bylo k neporažení. Seitlovci by se mohli zahrabat. Jenže nevím, jestli se mužstva dají ještě změnit. Myslím, že v propozicích bylo, že po nhlášení jsou změny nepřípustné. Tak se Černí jezdci modlete a dejte dohromady Rosťu Kolicha s Karlem Kravčíkem - a pak zase budete k neporažení.
Zatím to ale běží "spravedlivě" podle propozic.Do konce je ale strašně daleko a vše se dá dohnat.
Nikos.

Anonymní řekl(a)...

Pěkné Velikonoce:) Všem.

Anonymní řekl(a)...

Chlapi vy jste asi fakt trochu přežraní těch beden nebo co se Vám stalo?
Mimochodem Petra Pastorová je z Dobré a neměly by se o ni tahat dva ryze ostravské týmy (kterým jinak sampozřejmě fandím). Začínám být bohužel hrdý na to(a zpočátku mi to bylo naopak líto), že jsme tu na frýdeckolašsku žádný tým do soutěže nepřihlásili. Vyse...te se na nějakou soutěž družstev a soutěžte třeba v počtu dětí, které jste nějak přitáhli k aktivnímu pohybu. Rosťo, v soutěži družstev spravedlnost nevymyslíš. Je atletika oficiální, registrovaných borců v ČMAS a ta druhá pro radost. Není problém si zku..it tu druhou.
Anonymní senior Libor Mikloš, Raškovice, běžec bez talentu a ambicí.

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

Libore to máš tak:
Pojem spravedlnosti zahrnuje v sobě jeho velmi různá chápání odlišná od sebe podle místa a času - kultury v níž platí či platila. Pro naše současné evropské myšlení se může zdát nepochopitelné, že rituální obětování bohům u Aztéků, během nějž byla obětovaným za živa vytrhávána srdce, byla považována za spravedlivá, a to dokonce i samými obětovanými.1) Přitom šlo o vyspělé kultury ve všech směrech zcela srovnatelné se soudobou kulturou španělskou, snad kromě znalosti kovů a úrovně válčení. Aniž bychom považovali za nutné pokračovat ve výčtu zásadních odlišností v chápání toho, co je spravedlivé (viz Chammurabiho zákoník, zákony dvanácti desek ve starém Římě, užívání útrpného práva atd.) jak se projevují v dějinách lidstva i Evropy, je možné se již nyní shodnout na tom, že nemáme, protože neexistuje, jednu spravedlnost.

Avšak přesto hovoříme ve všech těchto různých případech o spravedlnosti. Jak je to možné? Lze předpokládat, že všechna tato pojetí spravedlnosti obsahují vedle svých podstatných odlišností i něco, co je jim všem společné. Tato skutečná univerzalita, umožňující označit jedním pojmem věci různé co do konkrétního obsahu, je předmětem následující úvahy.

K postižení tohoto jednoho v rozmanitém se pokusme využít kategorie dobra jako kategorie eticky nejvyšší. Začněme naše zkoumání starším, ale aktuálním citátem:
"Pověz mi, co je to zlý skutek?" Tázal se Staš. "Když někdo ukrást Kalimu krávu, " odpověděl po krátkém přemýšleni, "je to zlý skutek."
"Výborně!" zvolal Staš. ''A dobrý?"
Tentokrát přišla odpověď bez rozmýšlení:
"Dobrý, když Kali někomu ukrást krávu."2)

Výsměch nějaké univerzální představě dobra vede k tomu, že dobré je to, co mně vyhovuje, co je pro mne pohodlné či mně příjemné. Dobro se v tomto modelu stává egoisticky uchopenou spravedlností, jež je s ním ztotožněna jako to, co je spravedlivé a jen tehdy je spravedlivé, když je dobré pro mne. Ovšem takto pojatá spravedlnost nutně vede k paradoxním důsledkům. Použijeme-li Kantova pravidla univerzalizace, dostáváme již Hobbesem zmíněný boj všech proti všem. A to proto, že nutně žijeme ve světě mnohostranných a komplexních závislostí, směny činností a hodnot, jež jsou založeny na vztahu vzájemnosti, tedy na konceptu jisté rovnosti, jenž zde předpokládá rovnost ve směně a ve vztahu, třebas symbolickou. I domnělá ochrana před démony mohla mít pro psychiku poutníka obětujícího v chrámu existenční význam, bez ní by nezískal potřebnou jistotu a odvahu nutnou pro naplnění jeho záměrů. Ale i v tomto případě musí dávajícímu být zachována alespoň základní míra materiálních statků k zachování života jeho a jeho rodiny, případně pro pokračování života jeho rodu. Obdržím-li nějakou hodnotu, což je příjemné, předpokládá se takto, že odevzdám protihodnotu, což může být nepříjemné a zavazující. Odmítám-li splnit to, co po mně požaduje tato závaznost, neboť je nepříjemná a nyní pro mne nevýhodná, dochází k odvetě druhé strany, která je poškozena. Univerzalizace koncepce spravedlnosti jako vztažené k výhodě ničím nevázaného individua, jež se nemusí ohlížet na žádné univerzální pojetí dobra (a tím i spravedlnosti), vede proto k rozpadu společnosti, k eskalaci "odvet", k jejímu zániku prostřednictvím všeobecného boje všech proti všem.
A vo tom ta celá spravedlnost Libore je:-)
Chápeš to? Já ne.

Anonymní řekl(a)...

Rosto, neochvějně věřím, že je to z Tvé hlavy a obdivuji Tvůj všeobecný rozhled. Pokud by snad někdo chtěl vznést nějakou pochybnost (v souvislosti s možností uplatnit znalost chmatů CTRL+C a CTRL+V), já stojím na Tvé straně a věřím Ti. Rovněž věřím, že jsi při tvorbě pravidel vyhodnocování soutěže družstev nezamýšlel zvýhodnit MK Seitl, nýbrž jsi chtěl pouze udělat celý pohár přitažlivější a potažmo tímto zvýšit počet aktivních účastníků.
Zároveň mi dovol, abych tímto příspěvkem zde veřejně upřímně litoval,že jsem Tě v tak pozdní noční hodinu přinutil k tak obsahově bohaté vyčerpávající reakci, čímž jsem neblaze zasáhl do Tvého tréningového procesu, jehož nedílnou součástí je kvalitní odpočinek (případně procesu jiné budoucí běžkyně)
Libor_M
A pro sebe mám zásadní poučení:
Když přijdeš z hospody domů, nezapínej počítač a nečum na Internet. Nereaguj na názory.

Anonymní řekl(a)...

Spravedlnost: "dare cuique suum"

Na prvním místě bych se chtěl věnovat významu slova "spravedlnost", které v běžném užívání znamená "dát každému, co mu náleží – dare cuique suum" podle proslulého výroku Ulpiana, římského právníka z 3. století. Tato známá definice však neupřesňuje, v čem spočívá toto "suum", které je třeba každému dát. To, co je pro člověka zásadní, nelze zajistit právně. Aby každý mohl žít život v plnosti, potřebuje něco hlubšího, více osobního, co lze získat pouze jako dar. Dalo by se říci, že jde o to, aby člověk žil z té lásky, kterou mu může dát jen sám Bůh, protože je stvořen podle jeho obrazu a podoby. Hmotná dobra jsou samozřejmě užitečná a potřebná. Ostatně sám Ježíš pečoval o nemocné, sytil zástupy, které ho následovaly, a bezpochyby neschvaluje nezájem, který i dnes posílá na smrt stovky milionů lidí kvůli nedostatku potravin, vody a zdravotní péče. Přesto však distributivní spravedlnost nedává člověku všechno, co mu náleží.


Kristus, Boží spravedlnost

Hlásání radostné zvěsti plně odpovídá na lidskou touhu po spravedlnosti. Apoštol sv. Pavel to zdůrazňuje ve svém Listu Římanům: "V nynější době se stalo zřejmým, že Bůh dává spravedlnost nezávisle na Zákonu… na základě víry v Ježíše Krista, a to všem, kdo věří. Rozdílu není. Vždyť všichni jsou hříšníky a nedostává se jim Boží slávy. Z jeho milosti však docházejí ospravedlnění zdarma, protože je vykoupil Kristus Ježíš. Aby Bůh ukázal svou spásnou spravedlnost, ustanovil ho jako smírnou oběť v jeho krvi, která působí skrze víru" (Řím 3,21-25).

Jaká je tedy Kristova spravedlnost? Je to především spravedlnost pocházející z milosti, kde člověk není spasitel a neuzdravuje ani sebe sama, ani druhé. Skutečnost, že obmytí se naplňuje v "krvi" Kristově, znamená, že člověk není od tíže svých vin osvobozen osobními oběťmi, nýbrž láskyplným gestem Boha, který jde až tak daleko, že zakusí "prokletí" vyhrazené člověku, aby mu dal "požehnání" vyhrazené Bohu (srov. Gal 3,13-14). Dalo by se však hned namítnout: co je to za spravedlnost, jestliže spravedlivý umírá za viníka a viník naopak dostává požehnání, které patří spravedlivému? Že by každý dostal opak toho, co mu náleží? Ve skutečnosti se zde Boží spravedlnost projevuje jako hluboce odlišná od lidské spravedlnosti. Bůh za nás ve svém Synu zaplatil výkupné, cenu skutečně závratnou. Tváří v tvář spravedlnosti kříže se člověk může bouřit, protože představuje lidskou nesoběstačnost, jeho závislost na někom jiném, aby mohl být plně sám sebou. Obrátit se ke Kristu, věřit evangeliu totiž nakonec znamená, že se člověk musí zříci iluze soběstačnosti a tak objevit a přijmout to, že potřebuje druhé a Boha, potřebuje Boží odpuštění a přátelství.

Tak pochopíme, že víra je naprosto odlišná od něčeho přirozeného, jednoduchého a zřejmého. Je třeba mít pokoru, abychom přijali, že pouze někdo druhý nás může osvobodit od našeho vlastního já a darovat nám na oplátku sebe sama. Toto se zvláštním způsobem uskutečňuje ve svátostech smíření a eucharistie. Díky působení Krista můžeme vejít do "větší" spravedlnosti, spravedlnosti lásky (srov. Řím 13,8-10), spravedlnosti toho, kdo se v jakékoli situaci pokládá spíš za dlužníka než za věřitele, protože přijal víc, než v co mohl doufat.

Na základě této zkušenosti je křesťan vybízen, aby se zapojil do utváření spravedlivých společností, kde všichni dostávají to, co je nezbytné k životu podle lidské důstojnosti, a kde je spravedlnost oživována láskou.

Howg domluvil jsem. Saša N.

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

Končím tuto plodnou debatu, protože by tady taky někdo mohl zkopírovat celou Wikipedii vč. všech jazykových mutací a klucííí z Googlu by nám to pak zde mohli také zatrhnouti:-)))

Anonymní řekl(a)...

Polepšil jsem se a raději v této noční době hledám na Youtube staré perly od "RUSH"

Anonymní řekl(a)...

Chtěl jsem se zeptat jak se počítaji body ženám za Hrádek do celkového pořadí,když běželi 3,5 km a muži 8 km?
Dík Roman/HOLKI

Anonymní řekl(a)...

Ženy v Hrádku mají v průměru o 10-15 bodů více než na jiných závodech.Myslím tedy v celkovém pořadí.Nějak ty body nesedí.
Roman/HOLKI

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

A teď jsi Romane uhodil hřebíček na hlavičku. Ono totiž je několik závodů, kde holky běží kratší trať. A aby to aspoň trochu štymovalo, tak musel Sandokan hodnocení žen nějak upravit. Myslím, že kucííí v celkovém pořadí naštvaní nebudou, že je holky dohánějí a v jednotlivých kategoriích by to nemělo udělat paseku. Podrobnější info ti podá Sandokan. Pro příští rok budeme "nutit" pořadatele, aby ženy absolvovaly stejnou trať jako muži. Podobným závodem, kde ženy absolvují kratší trať, bude i Horský běh na Lysou horu, který pořádají naši bratři Šípáci X-airáci :-)

Anonymní řekl(a)...

Romane přečti si v hodnocení
poháru první záložku 2010,
doufám, že nejsi proti, pro
tento případ. SANDOKAN

Roman Zidek řekl(a)...

ahoj, zenam to samozrejme preji, ale ferovejsi by bylo, aby hodnoceni bylo pro vsechny stejne. Trat meli kratsi tudiz mohli si rozlozit tempo trochu jinak nez muzi....co vy na to poradatele?

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

Hele Romane Ž. doufám, že jsi řádně vyčistil to ocelové pásmo a neprodal jsi ho někde do Polska :-) Vem jej prosím Tě do Čavisova, přeměříme Mirkovi M. trať, ať mám případně nějaký "kvalitní materiál" do BLESKOVÝCH ZPRÁV :-)))

Luďa řekl(a)...

Rosťo, na Lysé běží ženy stejnou trať jako muži. Kratší trať je pouze pro juniorky a seniory nad 70 let, jak je ve světě zvykem ;-) L.

Rosťa Bažanowski řekl(a)...

Aha, tak to jsem si zase něco spletl :-) To víš Luďo, roky přibyvaju...